__ __

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ДВОЕ

Сообщений 1 страница 30 из 66

1

http://s6.uploads.ru/t/kF0se.jpg


О мужьях и женах.

Кто такой муж? Я не раз задавал этот вопрос Вселенной и неизменно получал один ответ: "Муж тот кто ведет женщину по жизни". Помните символ мужского - кружечек со стрелочкой. Направление. Это единственная необходимая функция все остальные — могут присутствовать, либо нет. Абсолютный минимум.

Если есть все остальное, а этой функции нет - это кто угодно, но только не муж. Многие требуемые от мужа функции, на самом деле принадлежат папе. И взрослая женщина вполне может обходиться без них. Взрослых женщин в нашей культуре почти нет, поскольку не существует традиций женской инициации.

Если муж обвешивается дополнительными функциями слишком сильно, а так чаще всего и происходит, он может потерять всякий интерес к жене, поскольку природа противостоит инцесту.

Одна из ведущих социальных проблем современного цивилизованного мира состоит в том, что роль мужа становится все менее привлекательной именно из-за переизбытка всего дополнительного. Потерявший свой путь мужчина — становится беспутным и априори неинтересным, не притягательным для женщин. Разве что как источник как раз этого «дополнительного».
Если мужчина успешно справляется с функциями «папика», то может представлять для женщины корыстный интерес предоставляя ей если не деньги и социальную защиту, то хотя бы суррогат «недополученной отцовской заботы». Возникают легендарные созависимые отношения про «чемодан без ручки», который и бросить жалко и нести тяжело. Поскольку взрослых мужчин в нашей культуре также нет, по той же причине отсутствия традиций мужской инициации, то оказывается, что мужчина-ребенок начинает играть роль папы для жены-ребенка. Очень трудные, мучительные отношения.

Единственная функция жены — освещать путь мужчины, быть путеводной звездой. Мудрость разумного сотрудничества - он идет туда, куда она ему светит. Алхимия.

Среди миров, в мерцании светил

Одной Звезды я повторяю имя…

Не потому, чтоб я Её любил,

А потому, что я томлюсь с другими.

Это единственная необходимое требование к жене. Все остальные функции могут присутствовать могут нет.

Многое, чего ждут от жены, на самом деле принадлежат маме. И взрослый мужчина может вполне обходится без этого.
Если женщина обвешана материнскими функциями слишком сильно, то она теряет способность светить и как следствие теряет интерес к мужчине. Однако если она хорошо выполняет функции мамочки, то может влипнуть в созависимость.
Поскольку, в силу уже упомянутых причин, взрослых женщин в нашей культуре также практически нет, то оказывается, что женщина-ребенок пытается играть роль матери для мужа-ребенка. Приходит Фрейд и наводит марафет.

Часто новых партнеров или любовников находят как игроков за другую команду. Уставшая от роли «мамочки» женщина может искать себе «папика», свято веря в то, что он и есть «настоящий мужчина». И наоборот.

Обычная современная пара пытаясь объединиться представляет собой великовозрастных детей волокущих за собой гигантские мешки несбывшихся детских ожиданий. И при первом удобном случае огревают этим мешком своего партнера.

Союз тем мучительней, чем больше из мешков взаимных ожиданий сумела достать пара. Чувство вины и обиды гарантированы. Поскольку не одно из этих ожиданий на самом деле не может быть выполнено.

Устав он взаимного истязания партнеры могут разделиться и отправиться на поиски следующих претендентов, уныло волоча по жизни неподъемные мешки.

В мудрых культурах для предупреждения таких процессов проходили ритуалы мужской и женской инициации когда кандидату во взрослую жизнь помогали принять тот факт, что все недополученное в детстве он уже не получит. Это печально, но в этом нет катастрофы, поскольку полноценная взрослая жизнь сулит много чего нового-хорошего.

В мудрых культурах. В таких диких как наша процесс мужской или женской инициации иногда растягивается на всю жизнь, приводя к огромному количеству психосоматических заболеваний, и так и не завершается при жизни. На лицах многих стариков вы обнаружите застывшее выражение обиженного ребенка. В графе причина смерти девяносто процентов цивилизованных жителей Земли можно смело писать: «не сумел (ла) пережить травму взросления». Смешно и грустно.

Вот что писал Александр Лоуэн: «Оба чувствуют себя пойманными в ловушку, что напоминает им по разным причинам их детство. Они могут прервать эту связь, могут бороться в её рамках или смириться с утратой надежды на любовь и радость. Такое смирение может привести к злокачественным новообразованиям, борьба к заболеванию сердца. Разрыв отношений не является решением, так как следующая связь часто оказывается ничуть не лучше предыдущей. Для того чтобы освободиться из этой ловушки, пара должна работать над своим страхом любви».

Полуживые надежды съедают очень много жизненных сил.

Такая тенденция никого не радует. И потому становятся все более популярные подростковые отношения по типу дружбы на сексуальной почве.
Я хотел написать что-то хорошее о таких отношениях и не нашел что написать. Все их плюсы сомнительны. Минус таких отношений взаимная нереализованность.

Поскольку для того чтобы мужчина увидел свой путь женщина должна проявить свою душу, начать светить. А для того чтобы она почувствовала, что за ним стоит идти — он также должен проявить свою душу.
Отношения сексуальных друзей не предусматривают такой возможности поскольку необходимая для развития энергия тупо страхивается в эпоху якобы безопасного секса. Непутевая женщина вечно встречает беспутных мужчин. Мне ли гово

Отношения сексуальных друзей не предусматривают такой возможности, поскольку необходимая для развития энергия тупо страхивается в эпоху якобы безопасного секса.

Непутевая женщина вечно встречает беспутных мужчин. Мне ли говорить о том, как это проявляется на макросоциальном уровне: «Вы в какой стране живете-беспутной или непутевой?»

И все же в природе существует естественный процесс исцеления детских ран. Он заключается в сознательном движении навстречу своему разочарованию. Я уже писал об этом в своей статье. Каждый момент разочарования на самом деле момент взросления и принятия.

Трудность в том, что в культуре воинствующего гедонизма не принято проживать боль разочарования. К услугам любого взрослеющего весь институт душевной анестезии.
Единственные, кому на самом деле выгодно отсутствие традиций инициации, так это производителям алкоголя и табачных изделий, не говоря у же о медиках и фармацевтах, которые "упорно ищут способы победить" травму взросления.

«Безумству храбрых поем славу». Экзистенциальное взросление стоит того, чтобы в него отправиться

_________
в.гусев

+1

2

Марго написал(а):

функция жены — освещать путь мужчины

Освещать путь - да. Скорее, подсвечивать.

Марго написал(а):

функция жены —  быть путеводной звездой

Быть путеводной звездой - нет.

Марго написал(а):

Мудрость разумного сотрудничества - он идет туда, куда она ему светит

Мудрость разумного сотрудничества - она светит туда,  куда он идет. Но если сотрудничество еще и духовное, то свет мужчины зачастую сильнее. Свет женщины шлифует особенности видения пути.

А пост в целом хороший :)

+1

3

Марго написал(а):

Для того чтобы освободиться из этой ловушки, пара должна работать над своим страхом любви

Марго написал(а):

Подпись автора

    всё всегда происходит вовремя, так как должно быть и самым наилучшим образом... не суетись

Марго написал(а):

Поскольку для того чтобы мужчина увидел свой путь женщина должна проявить свою душу, начать светить. А для того чтобы она почувствовала, что за ним стоит идти — он также должен проявить свою душу.

замкнутый круг....
:dontknow:  :hobo:

0

4

Лара написал(а):

Быть путеводной звездой - нет.

Почему нет Федь?

Лара написал(а):

замкнутый круг....

надо подумать..
статья написана весьма разумно......впечатлила, бо я проецировала некие моменты из неё -на близкое окружение....Всё так и есть

0

5

Марго написал(а):

надо подумать..

Марго написал(а):

Взрослых женщин в нашей культуре почти нет, поскольку не существует традиций женской инициации.

нет и мужской... тогда что предлагает в.гусев? Светлое будущие и скорое взросление путем инициализации?

0

6

Марго написал(а):

поскольку не существует традиций женской инициации.

 

потому что традиции придумывают не женщины) для чего они им если итак всё доступно ,опрятно и без того женственно ( сама природа)! остаётся лишь поддерживать уверенную и преданную чистоту. женщина может инициироваться если в ней заблокирована или не выражена женщина. а мужчины инициацией лишь подчёркивают свою неотъемлемую значимость. оправдание  http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif 

Марго написал(а):

он может потерять всякий интерес к жене

он может потерять всякий интерес к себе, к своим допфункциям, делать их маразматичной рутиной. тогда и окружающих сведёт под минимальную шкалу значимости

Марго написал(а):

Разве что как источник как раз этого «дополнительного».

мужчина для женщины и есть этот источник, и есть это всё дополнительное. посмторите дамы как вы рисуетесь у зеркала и ответьте не так ли что мужчина для вас - тоже отличная\лишня деталь туалета http://www.mysticism.ru/Smileys/default/no.gif

0

7

Марго написал(а):

Очень трудные, мучительные отношения.

Разве? это только если "папа" мучителен

0

8

Марго написал(а):

он идет туда, куда она ему светит. Алхимия.


женщина не ручной фонарик . Она фонарный столб . но если автор про путь к Богу то каждый мужчина так или иначе почитает за честь туда прийти через женщину. как зарыться обратно в утробу и скукожиться до защищённого эмбриона.

+1

9

Юша написал(а):

путь к Богу то каждый мужчина так или иначе почитает за честь туда прийти через женщину. как зарыться обратно в утробу и скукожиться до защищённого эмбриона.

http://s7.rimg.info/27624e9b2fd5929e36ca0f19f9350d4d.gif 
Редкостное понимание для молодого человека как ты..

0

10

Марго написал(а):

то она теряет способность светить и как следствие теряет интерес к мужчине

понятное ведь дело : у неё новая должность и как соразмерять усилия - к этому инструкции не додают. поэтому приходится и увлечься . не мужчина ведь станет матерью

Марго написал(а):

он и есть «настоящий мужчина».

а что вы ждёте от "настоящего мужчины"? вы же (женщины) весьма сердобольные и увидев что он перенатуживается подключите сразу же функцию заботливой кошки!

Марго написал(а):

представляет собой великовозрастных детей

мы таковы и есть - раскрою секрет http://www.mysticism.ru/Smileys/default/1135997123.gif   http://s54.radikal.ru/i146/1005/f2/f45c90506fe7.gif

0

11

Марго написал(а):

И при первом удобном случае огревают этим мешком своего партнера.

надо признать что шатает от этого не только партнёра. получают все

Марго написал(а):

поскольку полноценная взрослая жизнь сулит много чего нового-хорошего.

такой бонус сулит всякая жизнь  http://s.rimg.info/ae01cd37d0a426351d89173d009d3793.gif   а уж личный настрой на перспективу сам определит де там "хорошее" )

Марго написал(а):

мужской или женской инициации иногда растягивается на всю жизнь

потому что человек растянул на всю жизнь цель дожить до загробной, при чём шахтёрским методом. потом гнушаются что так и не пожили. уж простите но чья в том вина

0

12

Марго написал(а):

, пара должна работать над своим страхом любви».


если все пары это гуртом проработают то в парах пропадёт и заветный сенс)) все ж будут посылать любовь налево-направо как наша Джая, зачем нам тогда граница в целую "пару"! нам и граница в целого "одного" не понадобится  http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif   http://s41.radikal.ru/i091/1005/6d/20f05008de0a.gif

0

13

Марго написал(а):

Поскольку для того чтобы мужчина увидел свой путь женщина должна проявить свою душу, начать светить. А для того чтобы она почувствовала, что за ним стоит идти — он также должен проявить свою душу.


так куда процессия? в идеальную модель? в критерии "хорошего" ,взрослого? конечная цель - вот весьма смутное что-то,что вымогает допусилий , и никто не видя этого корешка не сможет чтото там "доработать" довинтить, довзрослеть. куда идём  и откель дровишки? - вся тягомотина начинается на пересечении этих двух вопросов

0

14

Марго написал(а):

. Непутевая женщина вечно встречает беспутных мужчин.


Друзья, счас такое количество путей для выбора что чел запутался как кот в клубке. У кого спросить верный? где верный? мастера и гуру могут лишь подсказать где у вас заблокирован свободный поток выражения своей свободоличности и КАК это выглядит, эта формула " я просто живу и пожинаю плоды этой просто жизни" . Вообще я чувствую вектор мысли автора - он грит о том что в этом "просто" должна быть заложена функция, цель. Но тогда ,если вы так выборочны, то ищите просто инструментарий , средства осознать свои предназначения. потому что вы будете разрываться ( как почти все) между делом и кайфом . мужчина делает дело , женщина получает кайф. это вряд ли скоро или вообще когда-то изменится , максимум что можно прогнозировать : гендерная проявленность распалится до того что деклассирует половые принадлежности настолько что все будут просто получать кайф от дела...или не дела..как в принципе и должно быть во взрослой жизни http://www.mysticism.ru/Smileys/default/293aa1e26a2e4227cbb397a3b78f6ccc.gif

0

15

Марго написал(а):

не принято проживать боль разочарования.

не не принято а на это не дают заслуженного отпуска в размере 365 календарных дней)) не дают потому что цивилизация нацелена на прогресс. на движение а не на ощущение движения

Марго написал(а):

Экзистенциальное взросление стоит того, чтобы в него отправиться

как сказала бы ты , Марго, "а разве мы не в нём?" http://www.yoursmileys.ru/msmile/love/m0600.gif   http://s46.radikal.ru/i111/1009/fd/4754b1bd46d0.gif 

В общем смысл понятен, единственное : автор потратил кучу той самой энергии инициации на размышления о взрослении , а не на получение удовольствия от взросления. Тогда пусть продолжает писать книги о нас а мы с вами завалимся на кровать и включим режим "дружественной сексуальности"  http://www.mysticism.ru/Smileys/default/293aa1e26a2e4227cbb397a3b78f6ccc.gif  что бы не происходило в наших жизнях, мы так или иначе занимаемся инициацией. вредный алкогольный магнат попытается нас убедить в том что для этого нужен подогрев и зависимость, медик и психолог станут нас лечить от этой зависимости, ну а мы с вами будем продолжать интеграцию в великое через малое и наоборот. кому нравится, тот может это назвать великое через великое  http://s7.rimg.info/27624e9b2fd5929e36ca0f19f9350d4d.gif   http://s60.radikal.ru/i170/1103/f8/c27101b3ba0a.gif  тогда я назову вас смелым гордецом http://i056.radikal.ru/1103/84/043ba4fcfe46.gif   http://s49.radikal.ru/i126/1005/9d/9c536194ccbc.gif

0

16

Юш..читаю твои посты... и не могу даже ничего в цитату выделить :D сплошной жизненный "ёбаный пиздец"... или "мезантроп" :D  :cool:  :D

+1

17

Марго написал(а):

"ёбаный пиздец"... или "мезантроп"

   http://www.yoursmileys.ru/msmile/love/m0619.gif   http://www.yoursmileys.ru/msmile/love/m0619.gif   http://www.yoursmileys.ru/msmile/love/m0619.gif   http://www.yoursmileys.ru/msmile/love/m0619.gif   http://bestsmileys.ru/flom05188.gif  мезантропический пиздец http://i056.radikal.ru/1103/84/043ba4fcfe46.gif  ну живём же ..как живём..как умеем - не катит..как можем - не можем...как нравится - себе приврём.как живём - оч естественно  http://s60.radikal.ru/i170/1103/f8/c27101b3ba0a.gif

0

18

Картинка имеет отношение к масонским мистериям, т.е. посвящению в градусы и в ней намного больше зашифровано, чем кажется на первый взгляд.
А тема интересна. Нет чётко закреплённых функций психологического характера, а вот физические функции точно декларированы природой.

+1

19

Юша написал(а):

автор потратил кучу той самой энергии инициации на размышления о взрослении , а не на получение удовольствия от взросления.
Тогда пусть продолжает писать книги о нас а мы с вами завалимся на кровать и включим режим "дружественной сексуальности"    что бы не происходило в наших жизнях, мы так или иначе занимаемся инициацией

http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dance.gif   http://www.yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2025.gif   http://s.rimg.info/e4f306d4bcaa1346bd14d2e4dae28dcf.gif   http://s51.radikal.ru/i132/1301/51/3c5643a48ed5.png   :D

0

20

+2

21

a.f.ksuhel написал(а):

а вот после -интересные рассуждения.


:D
Освещать путь - да. Скорее, подсвечивать.@

Федюча http://s7.rimg.info/27624e9b2fd5929e36ca0f19f9350d4d.gif  ---ты как всегда тормозишь конкретно http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/empathy.gif  ))))Про какое там *освещение* аффтор пишет?))))) Чудак-человек))))

:D  :music:

0

22

a.f.ksuhel написал(а):

я и подумала-опять зафлудим))))

как много пар хотят расти в браке? я серьезно спрашиваю... из наблюдений , очень мало... И ещё интересно

Марго написал(а):

"Муж тот кто ведет женщину по жизни".

Мелькает мысль о так называемом мужском шовинизме, или чувстве превосходства мужчин над женщинами как разновидности сексизма.

0

23

a.f.ksuhel написал(а):

в твоём случае ....про ГЛЭЛРО.)

http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://bestsmileys.ru/funi01108.gif   http://s40.radikal.ru/i089/1103/3d/e83382ff2baa.gif   http://s9.rimg.info/789e1e8f09fc9f4ee41fb70350120ad7.gif

0

24

Лара написал(а):

Мелькает мысль о так называемом мужском шовинизме, или чувстве превосходства мужчин над женщинами как разновидности сексизма

Ларчи...в чём видишь шовинизм? это ж только роли.....физиология...устройство мышления...ну как хочешь назови..
Кстати Истина поставила классный ролик, с моей очень любимой лолитиной песней - "Я"......Вот эта песня - полностью отражает суть женщины. Послушай слова! а потом скажи по чести -кому желательно быть у штурвала....М или Ж..?
______________
Я
_
Я красивая, но ужасная

Я безвредная, но опасная

Очень смелая, но трусливая

Я несчастная, но счастливая

Я холодная, но очень жгучая

Молчаливая, но крикучая

Я блондинка такая вся черно-рыжая

Я стеснительная, но бесстыжая

Я нашла себя, но я пропащая

Я безгрешная, но гулящая

И я не я, когда люблю

Я закрою дверь за тобою

Не уходи, уходи

Я закрою дверь за тобою

Я никогда не прощу тебя или прощу

Нет, я тебя не люблю или может люблю тебя

Я довольна собой, да, я довольна собой

Мне не надо другой - не такой, никакой

Мне бы вдаль от земли, мне - куда облака

Я пока еще не понимаю куда

Ну, скажите тогда, как мне бедной прожить

Если бедная я, но богатая я?

Я красивая, но ужасная

Я безвредная, но опасная

Очень смелая, но трусливая

Я несчастная, но счастливая

И я не я, когда люблю

+1

25

a.f.ksuhel написал(а):

в любом концепте-если очень захотеть-можно увидеть недочет.


Совершенно дА!!!!! http://s7.rimg.info/27624e9b2fd5929e36ca0f19f9350d4d.gif   http://s7.rimg.info/27624e9b2fd5929e36ca0f19f9350d4d.gif   http://s7.rimg.info/27624e9b2fd5929e36ca0f19f9350d4d.gif  я сегодня такую типа фразу услышал: почти все люди хорошие, когда их в конце концов поймёшь.. я бы добавил что "все". так и с догмами и истинами - любую из них мона оправдать ,равно как и очернить. а так много людей и все разные - оттого чтобы глядеть намир с разных полюсов  http://s60.radikal.ru/i170/1103/f8/c27101b3ba0a.gif  и тогда мы верим что жизнь не скучна а занимательна.  http://www.yoursmileys.ru/msmile/love/m0619.gif  Йес Ксюнь ,такую игрушку я люблю , так вышло что играться мне в неё лишь щас но что могу поделать. вернее -что можешь поделать ты ,раз на старте выпрыгнула дальше концептов http://www.mysticism.ru/Smileys/default/JC_gimmefive.gif  и теперь лишь остаётся умиляться недоигранностями подпаздывающих . Я щас о простой школьной дисциплине - физкультуре: есть ребята которые недоразвивались, есть ребята которые развиваются в общем потоке , а есть ребята которые уже сдали на кмс - раньше чем их преподы выпустились из пединститутов http://www.mysticism.ru/Smileys/default/132568.gif  Рад Ксюхель,  http://i056.radikal.ru/1103/84/043ba4fcfe46.gif 
http://s46.radikal.ru/i111/1009/fd/4754b1bd46d0.gif 

Лара написал(а):

как много пар хотят расти в браке?


Многие хотят расти. Точнее все. Далеко не многие признаются ч не понимают ни вектора ни критериев роста . просто лепят те коржи,тесто которых предлагают супермаркеты( общий базис). да и кто может сказать что это плохо? может быть они спят гораздо крепче "думающих" и "растущих" )

0

26

ребят...сюда: ТРЕП БЕЗ ГАНИЦ(безконтактное общение)  :)

0

27

Do re mi написал(а):

-ты как всегда тормозишь конкретно

Так обычно говорят те, кого конкретно заносит… :D Что аж берегов порой не видят :D:D
http://www.findcrash.ru/View.aspx?id=1637

0

28

Марго написал(а):

Fedich написал(а):

    Быть путеводной звездой - нет.

Почему нет Федь?

Потому что путеводной звездой мужчины является свет его внутреннего мира, свет изнутри. Который для женщины становится «светом в ее окошке».
Мужчина прокладывает путь. Женщина  этот путь оформляет и закрепляет. Как в шахте: проходчик и крепильщик ;)

В нормальном раскладе мужчина сам определяет свой путь по жизни. А женщина определяет мужчину, с которым она готова идти по жизненному пути. Остальное — иллюзии и фантазии, которые мешают мужчине найти свой путь, а женщине - найти своего мужчину.

Ну и неплохо бы поинтересоваться работой «Пол и характер» Отто Вейнингера. «С целью повышения образованности» /Кот Матроскин/ :)

На десерт:
Теория происхождения мужчин и женщин :D:D
http://allfan.ru/main/canalshow/8054-ru … schin.html

+1

29

fedich написал(а):

Потому что путеводной звездой мужчины является свет его внутреннего мира, свет изнутри. Который для женщины становится «светом в ее окошке».Мужчина прокладывает путь. Женщина  этот путь оформляет и закрепляет. Как в шахте: проходчик и крепильщик

Федь .. http://s18.rimg.info/70a29757866eb821c7d372f72621ac07.gif   http://s60.radikal.ru/i170/1103/f8/c27101b3ba0a.gif 
____
Миром правят мужчины,.. мужчинами - женщины,..женщинами -гормоны! ;)

+1

30

Юша написал(а):

есть ребята которые недоразвивались, есть ребята которые развиваются в общем потоке , а есть ребята которые уже сдали на кмс - раньше чем их преподы выпустились из пединститутов

Для общего развития:подавляющее большинство кмс-школьников в зрелом возрасте страдают от своих спортивных травм(результа желания "выпрыгнуть дальше",т.е. режима форсированного насилия над организмом)....
нет такого -  развились или недоразвились - всему свой срок.....всё вовремя...

fedich написал(а):

Так обычно говорят те, кого конкретно заносит…

:) а может те, кто уже проехал, и теперь ждёт когда подъедет остальной?... :)

fedich написал(а):

Потому что путеводной звездой мужчины является свет его внутреннего мира, свет изнутри. Который для женщины становится «светом в ее окошке».
Мужчина прокладывает путь. Женщина  этот путь оформляет и закрепляет. Как в шахте: проходчик и крепильщик ;)

В нормальном раскладе мужчина сам определяет свой путь по жизни. А женщина определяет мужчину, с которым она готова идти по жизненному пути. Остальное — иллюзии и фантазии, которые мешают мужчине найти свой путь, а женщине - найти своего мужчину.

Мужской "шовинизьм"...
Сделал из женщин и мужчин шахтёров по жизни.... :) проходчики и крепильщики.... :)
Ан нет.что открыть словарик...
"Книжн. Высок.Путеводная звезда - 1. Руководящая, направляющая мысль, указывающая верное направление в какой-л. области жизни. 2. Человек, определяющий каким-л. образом чью-л. жизнь, деятельность. ФСРЯ, 172; БМС 1998, 204."...
http://www.yoursmileys.ru/msmile/girls/m0594.gif   http://bestsmileys.ru/giri05019.gif   http://s9.rimg.info/789e1e8f09fc9f4ee41fb70350120ad7.gif

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC