__ __

РАМТА - ЭЗОТЕРИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ФИЛОСОФИЯ » ЗАЧЕМ НУЖНО "САМОЕ ВАЖНОЕ"?


ЗАЧЕМ НУЖНО "САМОЕ ВАЖНОЕ"?

Сообщений 1 страница 30 из 79

1

ВОПРОС НА ПОДУМАТЬ... -если бы всё самое важное заключается в нас самих,..то зачем тогда был нужен внешний мир?

0

2

Марго написал(а):

ВОПРОС НА ПОДУМАТЬ... -если бы всё самое важное заключается в нас самих,..то зачем тогда был нужен внешний мир?

Внешний мир - это передача своего внутреннего важного другому человеку.

0

3

Триглас написал(а):

Внешний мир - это передача своего внутреннего важного другому человеку.

каким образом Саш?
как через внешнее, передаёшь внутреннее? и возможно ли это воообще?

0

4

Марго написал(а):

каким образом Саш?
как через внешнее, передаёшь внутреннее? и возможно ли это воообще?

Давай сначала поймём что такое внутренний мир и из чего он состоит? Наверное там есть идеи, мысли, представления (о чём-нибудь). Всё это человек может вполне передать словами, образами, произведениями...............Если бы внутренний мир был у каждого свой и не было бы возможности делится - внутренний мир каждого был бы жалок и убог.
Что было бы  в твоём внутреннем мире не читай ты книги, не общаясь с другими людьми.................?...................................С каким внутренним миром человек рождается............что есть в нём при рождении?

+1

5

Марго написал(а):

-если бы всё самое важное заключается в нас самих,..то зачем тогда был нужен внешний мир?


Так внешний мир по-моему как раз и доказывает
что всё самое важное - в нас самих и мир этим
полон.

Руки-вены, древа-волосы,
горы-плоть, земля-кожа,
сердце - жизнь,
дух гармонии во взаимодействии-
наш организм, тяга к свету(открытию) и цветению(возделыванию) -
день ясный, мрак непознанного в душе -
ночь и поиски, уют или неуют духа -
любовь и её недостача вокруг и т д.

0

6

да ну вас.Тригласище прав.без внешнего НИКАКОЕ ВНУТРЕННЕЕ не возможно.только так.без других людей,без клише и "знаний",без книг и речи.

0

7

Юша написал(а):

душе

Юша написал(а):

духа

Марго написал(а):

самое важное


НЕТУ никакой души и духа БЕЗ ТЕЛА.и самоговажного тоже.
за@бали сказки рассказывать. есть только тело.тело наделено разумом.тело смертно.
всё.
остальное-фантазии.

0

8

НяшкаВкусняшка написал(а):

НЕТУ никакой души и духа БЕЗ ТЕЛА


я в начале начал именно с тела.
а дух и душа - как говорит Влади
комуникативное.
Дабы понимать что важность
и тела и духа равноценны
.

НяшкаВкусняшка написал(а):

за@бали сказки рассказывать. есть только тело.тело наделено разумом.тело смертно.
всё.
остальное-фантазии.

есть только твои фантазии о теле.
что ты знаешь о своём теле?
детские опыты,
анатомия шестой класс?
Ты ничего не знаешь о себе,
куда ты в тело ударилась.

0

9

Юша написал(а):

Дабы понимать что важность
и тела и духа равноценны

ёмаё.ты видел духи вне тела?без тела и рожденных в нем умственных концепций-ничего нету.даже восприятия.понимаешь?

Юша написал(а):

есть только твои фантазии о теле.

есть нормальная объективная наука.которая исследовала тело вдоль и поперек.пока только разум-белое пятно на карте тела.но скоро и это одолеют.

Юша написал(а):

детские опыты

это фантазии ума

Юша написал(а):

куда ты в тело ударилась.

если я ударюсь-телу будет больно.я это знаю.вот.
это просветление такое-от бреда.
мы можем нести какую угодно высокопарную херню.а потом помрем.сгнием-и все.
потому что тело живет по законам природы.и помирает по ним же.
поэтому все размышления априори бессмысленны.ну и че,что ты чего-то себе напридумал,типа понял.помрет тело-и понимание вместе с ним.

0

10

НяшкаВкусняшка написал(а):

ёмаё.ты видел духи вне тела?

то что ты сейчас просто это пишешь
и додумываешь мои посты -
явный показатель как работает дух :)
Если назовёшь это работой тела -
тоже не прогадаешь.Делов-то епта)

НяшкаВкусняшка написал(а):

есть нормальная объективная наука.

ты знаешь, даже у учёных
есть мечты :)

НяшкаВкусняшка написал(а):

которая исследовала тело вдоль и поперек

и увеличило спрос на фармацевтику,
альтернативную медицину
и прочий прибыльный пиар.
Кул  http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/28.gif

НяшкаВкусняшка написал(а):

это фантазии ума

ближе к делу уже

НяшкаВкусняшка написал(а):

если я ударюсь-телу будет больно.я это знаю.вот.

телу - да.
сознание - не исчезает
и ничего не испытывает.
погляди на упадших в обморок или кому.
попробуй их побить ,поколошматить.

НяшкаВкусняшка написал(а):

мы можем нести какую угодно высокопарную херню.а потом помрем.

и что? теперь пойти повеситься?

НяшкаВкусняшка написал(а):

.помрет тело-и понимание вместе с ним.

а что так страшно потерять понимания?
может наука тебя клонирует,
будешь продолжаться скок влезет(имею ввиду твои
понимания)

0

11

Юша написал(а):

и что?

вот ты сам и подтвердил,что есть только тело.и наука,которая разбирает его на винтики,лечит...и даже клонирует.
нету ничего самоговажного,духов и душей.

Юша написал(а):

погляди на упадших в обморок или кому.

когда очнутся-будет больно.ты ушел в частности работы ума в теле.но это фигня

0

12

НяшкаВкусняшка написал(а):

вот ты сам и подтвердил,что есть только тело.и наука,которая разбирает его на винтики,лечит...и даже клонирует.
нету ничего самоговажного,духов и душей.


если бы наука назвала тело духом -
было бы тоже самое.
ты просто бы свои опаски и страхи
поглубже в задень засунула бы :)

НяшкаВкусняшка написал(а):

когда очнутся-будет больно.ты ушел в частности работы ума в теле.но это фигня

то что ты сказала и вправду смахивает на фигню

0

13

Юша написал(а):

то что ты сказала и вправду смахивает на фигню

так это бесспорно-ведь это всего лишь моё частное мнение.а не какого-нибудь дядьки гуру,которых новомодно тут постить.
сдаюсь тренду:
"Нет никакого творца, великого разума, – все создается и существует спонтанно. Нет никакого разума, стоящего за этим, – так что не помещайте туда свой собственный, чтобы все выглядело так, как вам хочется; оставьте все как оно есть. Ваш интеллект есть побочный продукт этого процесса, – так как он может объять, а тем более оценить все происходящее – целый мир?! Проникните глубже в самого себя, исследуйте; это цель вашего бытия.

Духовность – это всего лишь понимание этой игры сознания; вам нужно раскусить эту мистификацию, и лучший способ – докопаться до ее истока."

Нисаргадатта Махарадж

Юша написал(а):

и что? теперь пойти повеситься?

и кстати-да.потому что так и так-помрем.значит,уже мертвы.или хотя бы общепланетарно детей не рожать.и закончится вся "сансара" и попытки "выжить" и "познать"

0

14

НяшкаВкусняшка написал(а):

Нисаргадатта Махарадж

В своем изначальном состоянии единства и целостности я даже не знал, что я существую. И вот однажды мне сказали, что я "родился", что определенное тело является "мной"; а такая-то супружеская пара - моими родителями. С тех пор я начал принимать всю дальнейшую информацию о себе как истинную, день за днем, и,таким образом,принялся возводить целую псевдоличность; и все только потому, что я принял обвинение в рождении, хотя я полностью осознавал, что у меня не было переживания того, что я родился, что я никогда не давал свое согласие на то, чтобы рождаться и мое тело было навязано мне. Постепенно обусловленность становилась все сильнее и сильнее, и, наконец, углубилась до такой степени, что я не только принял обвинение в том, что я был рожден как конкретное тело, но я принял и то, что когда-то в будущем я "умру", и само это слово "смерть" стало для меня ужасающим, символизируя какое-то травматическое событие. Может ли быть что-нибудь более смешное? По милости своего гуру я достиг осознания своей истинной природы, а также того, какую большую шутку со мной сыграли.

Так что более устрашающей иллюзией является не столько само событие, известное как рождение-жизнь-смерть и длящееся какой-то период того, что известно как "время", сколько принятие себя объективной сущностью, которая якобы должна пережить это концептуальное событие. А основная иллюзия, которая делает возможной эту иллюзию - это иллюзия пространства, в котором объекты могли бы быть растянуты, и концепция времени (продолжительности), в которой растянутые в пространстве объекты могли бы быть воспринимаемы.

Теперь вы понимаете, почему я сказал, что жизнь - это комедия, фарс? Сделайте еще один шаг и посмотрите до какой степени ваша концептуальная сущность вовлекается в этот фарс. Вы не только не видите, что вы являетесь лишь актером, играющим роль в этом фарсе, но и продолжаете считать, что вы имеете свободу выбора и действия в этой пьесе (именуемой "жизнью"), которая должна, со всей очевидностью, разворачиваться строго в соответствии с заранее написанным сценарием. И когда события происходят таким образом, в естественном и обычном порядке, эта концептуальная сущность, которой является человек, позволяет себе подвергаться их воздействию и поэтому страдает. Тогда он начинает думать о "рабстве" и "освобожлении".

Освобождение представляет собой постижение того, что жизнь - это фарс, и осознавание того, что ты ("Я" без малейшего следа объективности) не можешь быть сущностью с какой-то формой, именем или какого-то вида. Освобождение - это достижение осознания того, что живые существа являются частью проявления тотальности феноменального мира и не имеют обособленной индивидуальности. Это осознание того, что то, чем "Я" являюсь, - есть чувствительность всех чувствующих существ, сознательное присутствие как таковое. Освобождение - это осознание того, что Я, Абсолют, в своем феноменальном выражении являюсь функционированием (видением, слышанием, чувствованием, ощущением вкуса и запаха, мышлением) без присутствия каких-либо других актеров-индивидуумов.

Теперь вы понимаете почему вы "страдаете"? Потому что вы представляете собой случай ошибочного отождествления или скорее потому, что вы приняли то, что явно является ошибочным отождествлением!"

кстати почитай притчу о собачке и гвозде, полезно))))
КОЛЕСО САНСАРЫ
п. 343
http://sh.uploads.ru/t/kgVtR.jpg

0

15

НяшкаВкусняшка написал(а):

мы можем нести какую угодно высокопарную херню.а потом помрем.сгнием-и все.
потому что тело живет по законам природы.и помирает по ним же.
поэтому все размышления априори бессмысленны.ну и че,что ты чего-то себе напридумал,типа понял.помрет тело-и понимание вместе с ним.

56

С появлением сознания возникает мир

Вопрос: Когда обычный человек умирает, что с ним происходит?

Махарадж: Происходит то, во что он верит. Как жизнь до смерти, так и жизнь после смерти является лишь воображением. Сон продолжается.

В: А что происходит с джняни?

М: Джняни не умирает, потому что он никогда не был рождён.

В: Другим он кажется смертным.

М: Но не себе. В себе он свободен от вещей — физических и ментальных.

В: И всё же вы должны знать состояние человека, который умер. Хотя бы из ваших прошлых жизней.

М: До встречи со своим Гуру я знал множество вещей. Сейчас я не знаю ничего, потому что всё знание находится во сне и потому не имеет ценности. Я знаю себя и не нахожу в себе ни жизни, ни смерти, только чистое бытие — не быть тем или этим, а просто быть. Но в тот миг, когда ум, потягивая из своего запаса воспоминаний, начинает воображать, он наполняет пространство объектами, а время событиями. Если я не знаю даже этого рождения, как я могу знать прошлые рождения? Это ум, сам находящийся в движении, видит всё движущимся, и сам создавший время, беспокоится о прошлом и будущем. Вся вселенная выросла в сознании (маха таттва), которое возникло там, где есть совершенный порядок и гармония (маха саттва). Как все волны находятся в океане, так и все вещи, физические и ментальные, находятся в осознании. Отсюда важность осознания, а не его содержимого. Углубите и расширьте своё осознание себя, и все блага потекут к вам рекой. Вам не нужно ничего искать, всё придёт к вам естественно и без усилий. Пять чувств и четыре функции ума — память, мышление, понимание и эго, пять элементов — земля, вода, огонь, воздух и эфир, два аспекта созидания — материя и дух, — все они содержатся в осознании.

В: Но вы же должны верить, что жили раньше.

М: Писания так говорят, но я ничего об этом не знаю. Я знаю себя таким, каков я есть, но моих прошлых или будущих проявлений в моём опыте нет. И не потому, что я этого не помню. На самом деле помнить нечего. Реинкарнация подразумевает наличие реинкарнирующего «я». Но его не существует. Коллекция воспоминаний и надежд, называемая «я», воображает себя существующей вечно и создаёт время, чтобы дать пристанище своей фальшивой вечности. Чтобы быть, мне не нужно ни прошлое, ни будущее. Все переживания рождаются из воображения. Я не фантазирую, поэтому со мной не происходит ни рождения, ни смерти. Только те, кто считает себя рождёнными, могут иметь представления о перерождениях. Вы обвиняете меня в том, что я был рождён, — я не признаю себя виновным!

Всё существует в осознании, а осознание не умирает и не перерождается. Оно есть неизменная реальность.

Вся вселенная переживаний рождается с телом и умирает с телом, у неё есть начало и конец в осознании, но осознание не знает ни начала, ни конца. Если вы тщательно это обдумаете и надолго удержите в уме, вы увидите свет осознания во всей его ясности, и мир исчезнет из вашего поля зрения. Это всё равно что смотреть на горящую благовонную палочку: сначала вы видите палочку и дым, но когда вы замечаете горящую точку, вы понимаете, что у неё есть сила поглотить горы палочек и наполнить всю вселенную дымом. Я бесконечно актуализирует себя, не истощая свои безграничные возможности. В сравнении с благовонной палочкой палочка — это тело, а дым — это ум. Пока ум занят своими изгибами, он не воспринимает свой собственный источник. Гуру приходит и перенаправляет ваше внимание на искру внутри. По своей природе ум направлен наружу, он всегда стремится искать источник вещей среди самих вещей. Узнать о том, что источник надо искать внутри, — это, в некотором смысле, начало новой жизни. Осознание занимает место сознания. В сознании есть «я», которое сознательно, в то время как осознание неделимо. Осознание осознаёт себя. «Я есть» — это мысль, осознание не является мыслью, в осознании нет понятия «я есть осознание». Сознание — это атрибут, осознание им не является. Можно осознавать своё сознание, но нельзя сознавать осознание. Бог есть тотальность сознания, но осознание за пределами всего — как бытия, так и небытия.

В: Я начал с вопроса о состоянии человека после смерти. Когда его тело уничтожено, что происходит с его сознанием? Он сохраняет свои чувства зрения, слуха и т.д., или они пропадают? И если он теряет свои чувства, что происходит с его сознанием?

М: Чувства — это просто формы восприятия. Когда более грубые формы исчезают, появляются более тонкие состояния сознания.

В: После смерти нет никакого перехода к осознанию?

М: Не может быть никакого перехода от сознания к осознанию, потому что осознание не является формой сознания. Сознание может стать только более тонким и чистым, именно это происходит после смерти. Когда различные формы воплощения человека отмирают, формы сознания, вызванные ими, тоже стираются.

В: Пока не останется только бессознательное?

М: Посмотрите на себя, говорящего о бессознательном, как о чём-то приходящем и уходящем! Кто может сознавать бессознательное? Пока окно открыто, в комнате светло. Когда окно закрывается, солнце остаётся, но видит ли оно темноту в комнате? Существует ли для солнца темнота? Бессознательное не существует, потому что оно невоспринимаемо. Мы подразумеваем бессознательное, когда в памяти или общении возникает провал. Если я перестану реагировать, вы скажете, что я без сознания. На самом деле я могу очень чётко всё сознавать, просто быть не способным общаться или помнить это.

В: Я задаю простой вопрос: в мире около четырёх миллиардов людей, и все они обречены на смерть. Каким будет их состояние после смерти — не физически, а психологически? Продолжится ли их сознание? И если продолжится, то в какой форме? Не говорите мне, что я задаю неверный вопрос, или что вы не знаете ответ, или что в вашем мире мой вопрос бессмыслен. Когда вы начинаете говорить, что ваш мир и мой мир различны и несовместимы, вы выстраиваете стену между нами. Или мы живём в одном мире, или ваш опыт нам не годится.

М: Конечно, мы живём в одном мире. Только я вижу его таким, какой он есть, а вы не видите. Вы видите себя в мире, а я вижу мир в себе. Для вас вы рождаетесь и умираете, для меня мир появляется и исчезает. Наш мир реален, но ваше восприятие его не реально. Между нами нет стены, кроме той, которую построили вы сами. В чувствах нет ничего плохого, вас заводит в тупик ваше воображение. Оно скрывает от вас мир как он есть тем, чем вы его себе представляете, — чем-то существующим независимо от вас и, однако, точно следующим вашей наследственной или приобретённой структуре. В вашем подходе есть глубокое противоречие, которое вы не видите и которое является причиной вашей печали. Вы держитесь за идею, что были рождены в мир печали и боли. Я знаю, что мир — это дитя любви, начинающийся, растущий и завершающийся в любви. Но я даже за пределами любви.

В: Если вы создали мир из любви, то почему он так полон печали?

М: Вы правы — с точки зрения тела. Но вы не являетесь телом. Вы есть необъятность и бесконечность сознания. Не принимайте неправильную точку зрения и будете видеть вещи так, как их вижу я. Боль и удовольствие, хорошее и плохое, правильное и неправильное — это относительные термины, и их нельзя принимать за абсолютное. Они ограничены и кратковременны.

В: В буддийской традиции утверждается, что Нирвани, просветлённый Будда, обладает свободой вселенной. Он может знать и испытывать всё существующее. Он может командовать, вмешиваться в природу, в цепь причин и следствий, менять последовательность событий, даже стирать прошлое! Мир всё ещё с ним, но он свободен от него.

М: То, что вы описываете, — это Бог. Конечно, где вселенная, там должен быть и её аналог, то есть Бог. Но я за пределами обоих. Одно королевство искало короля. Они нашли нужного человека и сделали его королем. Но он никак не изменился. Ему просто дали титул, права и обязанности короля. Его природа не была затронута, только его действия. То же и с просветлённым человеком — содержимое его сознания претерпевает значительные изменения. Но это не сбивает его с толку. Он знает неизменное.

В: Неизменное не может быть сознательным. Сознание всегда изменяется. Неизменное не оставляет никакого следа в сознании.

М: И да, и нет. Бумага не надпись, однако она несёт написанное. Чернила не являются посланием, как и ум читающего, однако они делают послание возможным.

В: Сознание приходит из реальности, или это атрибут материи?

М: Сознание как таковое является тонким аналогом материи. Как инертность (тамас) и энергия (раджас) являются атрибутами материи, так и гармония (саттва) проявляет себя как сознание. Вы можете представить его себе как форму очень тонкой энергии. Где бы материя ни организовала себя в устойчивый организм, сознание тут же проявляется спонтанно. С разрушением организма исчезает и сознание.

В: Тогда что остаётся?

М: То, по отношению к чему материя и сознание являются только аспектами, что никогда не рождается и не умирает.

В: Если оно за пределами материи и сознания, то как его можно испытать?

М: Его можно узнать по воздействию на материю и сознание, ищите это в красоте и блаженстве. Но вы не поймёте ни тело, ни сознание, пока не выйдете за пределы обоих.

В: Пожалуйста, скажите нам прямо: вы сознательны или бессознательны?

М: Просветлённый (джняни) не является ни тем, ни другим. Но в его просветлении содержится всё. Осознание содержит любой опыт. Но тот, кто осознаёт, находится за пределами любого опыта. Он даже за пределами самого осознания.

В: Есть фон переживания, назовём его материей. Есть переживающий, назовём его умом. Что является мостом между ними?

М: Сама пропасть между ними и является мостом. То, что с одного бока выглядит как материя, а с другого как ум, само и является мостом. Не разделяйте реальность на тело и ум, и вам не понадобятся мосты.

С появлением сознания возникает мир. Когда вы видите красоту и мудрость мира, вы называете это Богом. Узнайте источник всего этого, который в вас самих, и вы узнаете ответы на все ваши вопросы.

В: Видящий и видимое: их двое или они одно?

М: Есть только видение. И видящий, и видимое находятся в нём. Не создавайте различия там, где их нет.

В: Я начал с вопроса о человеке, который умер. Вы сказали, что его переживания сформируются в соответствии с его ожиданиями и верой.

М: До своего рождения вы ожидали жизни в соответствии с планом, который сами и составили. Ваша собственная воля была каркасом вашей судьбы.

В: Значит, точно вмешалась карма?

М: Карма формирует обстоятельства, отношение ваше собственное. В абсолютном смысле ваш характер формирует вашу жизнь, и только вы можете формировать свой характер.

В: Как сформировать характер?

М: Видя его таким, каков он есть, и искренне сожалея. Эта связь видение-чувствование может делать чудеса. Это подобно созданию бронзовой скульптуры — один металл или один огонь не помогут, и форма не пригодится. Вы должны расплавить металл в жаре огня и залить его в форму.

57

За пределами ума нет страдания

Вопрос: Я вижу, как вы сидите в доме своего сына и ждёте, пока накроют стол к обеду. И гадаю, совпадает ли содержимое вашего сознания с моим, или частично отличается, или полностью отличается. Вы испытываете голод и жажду, как я, с нетерпением ожидая, когда подадут еду, или состояние вашего ума абсолютно другое?

Махарадж: На поверхности больших отличий нет, зато их много в глубине. Вы знаете себя только по чувствам и уму. Вы принимаете себя за то, что они предлагают, у вас нет прямого знания себя, только посредственные, неоригинальные идеи понаслышке. Что бы вы о себе ни думали, вы считаете это истиной, ваша привычка воображать себя воспринимающими и описуемыми очень сильна.

Я вижу так же, как вы, слышу как вы, ощущаю вкус как вы, ем как вы. Я тоже чувствую жажду и голод и ожидаю, что стол накроют вовремя. Если я голодаю или болею, мои тело и ум слабеют. Всё это я воспринимаю достаточно чётко, но каким-то образом я не в этом, я чувствую себя будто плывущим поверх этого, отчуждённо и непривязанно. Даже не отчуждённо и непривязанно. Отчуждённость и непривязанность присутствуют как жажда и голод, есть также осознание всего этого и чувство огромной дистанции, как будто тело и ум и всё происходящее с ними находится где-то далеко-далеко на горизонте. Я подобен киноэкрану, чистому и пустому, картины движутся по нему и исчезают, оставляя его таким же чистым и пустым, как прежде. Экран никак не затрагивается картинами, как и картины экраном. Экран перехватывает и отражает картины, но не придаёт им форму. У него нет ничего общего с катушками кинопленки. Они такие, какие есть, кусочки судьбы (прарабдха), но не моей судьбы, а судьбы людей на экране.

В: Вы же не хотите сказать, что у людей на экране есть судьбы! Они принадлежат сюжету, а не наоборот.

М: А как насчёт вас? Вы сами формируете свою жизнь или она формирует вас?

В: Да, вы правы. Жизнь-сюжет разворачивается сама по себе, а я в ней просто один из актёров. Я не существую вне её, как и она не существует без меня. Я просто действующее лицо, не личность.

М: Действующее лицо становится личностью, когда начинает формировать свою жизнь, вместо того чтобы принимать её как есть, и отождествляется с нею.

В: Когда я задаю вопрос и вы отвечаете, что именно происходит?

М: Вопрос и ответ появляются на экране. Губы движутся, тело говорит — и снова экран чист и пуст.

В: Когда вы говорите «чист и пуст», что вы имеете в виду?

М: Я имею в виду, что он свободен от содержимого. Для себя самого я невоспринимаем и непостижим, нет ничего, на что я мог бы указать и сказать: «Это я». Вы отождествляете себя со всем так легко, для меня это невозможно. Чувство «я не это и не то, ничто не является моим» так сильно во мне, что как только появляется мысль или вещь, сразу приходит чувство «это не я».

В: Вы хотите сказать, что всё время повторяете «я не это, я не то»?

М: Конечно, нет. Я просто выражаю это словами для вас. По милости моего Гуру я осознал раз и навсегда, что не являюсь ни объектом, ни субъектом, и мне не нужно каждый раз напоминать себе об этом.

В: Мне трудно ухватить, что именно вы имеете в виду, говоря, что не являетесь ни объектом, ни субъектом. Вот сейчас, когда мы разговариваем, разве я не являюсь объектом вашего восприятия, а вы субъектом?

М: Смотрите, мой большой палец касается указательного. Оба они касаются и являются тем, к чему прикасаются. Когда моё внимание фиксировано на большом пальце, он является чувствующим, а указательный — «Я». Сместите фокус внимания, и соотношение поменяется. Я обнаружил, что каким-то образом, смещая фокус восприятия, я становлюсь той самой вещью, на которую смотрю, и испытываю тот тип сознания, который она имеет, я становлюсь внутренним свидетелем этой вещи. Я называю эту способность проникать в другие фокальные точки сознания любовью, вы можете назвать это как угодно. Любовь говорит: «Я есть всё». Мудрость говорит: «Я есть ничто». Между ними двумя течёт жизнь. Поскольку в любой точке пространства я могу быть как субъектом, так и объектом восприятия, я выражаю это, говоря, что я есть они оба, и ни один из них, и за пределами обоих.

В: Вы делаете все эти необычные заявления о себе. Что заставляет вас говорить такие вещи? Что вы имеете в виду, говоря, что вы за пределами времени и пространства?

М: Вы задаёте вопрос, и ответ приходит. Я наблюдаю себя — я наблюдаю ответ и не вижу никакого противоречия. Для меня совершенно очевидно, что я говорю вам правду. Всё это очень просто. Только вы должны верить, что я имею в виду именно то, что говорю, что я абсолютно серьёзен. Как я вам уже сказал, мой Гуру показал мне мою истинную природу и истинную природу мира. Осознав, что я един с миром и в то же время вне его, я освободился от всех желаний и страхов. Я не рассудил, что должен быть свободен, я обнаружил себя свободным — неожиданно, без малейшего усилия. Эта свобода от желаний и страхов остаётся со мной с тех пор. Ещё одна вещь, которую я заметил, — это то, что мне не нужно прилагать усилий. Действие следует за мыслью без отсрочки и помех. Я также обнаружил, что мысли стали осуществляться сами, вещи встают на свои места гладко и правильно. Основное изменение произошло в уме — он стал неподвижным и тихим, реагирующим быстро, но не превращающим реакцию в привычку. Спонтанность стала стилем жизни, реальное стало естественным, естественное стало реальным. И во главе всего — бесконечная любовь, тёмная и спокойная, сияющая во всех направлениях, всеохватывающая, делающая всё интересным и красивым, значимым и подлинным.

В: Говорят, что в человеке, реализовавшем своё истинное бытие, спонтанно возникают различные йогические силы. Произошло ли что-либо подобное с вами?

М: Пятиступенчатое человеческое тело (физическое и т.д.) обладает потенциальными силами, превышающими наши самые неистовые фантазии. В человеке не только отражена вся вселенная, перед ним лежит сила, способная контролировать эту вселенную, и ждёт, когда он ею воспользуется. Мудрый человек не стремится использовать такие силы, только если этого не потребует ситуация. Он находит способности и умения человеческой личности вполне соответствующими делам повседневной жизни. Некоторые из этих сил могут быть развиты специальной тренировкой, но тот, кто щеголяет такими силами, всё ещё связан. Мудрый человек ничто не рассматривает как своё собственное. Когда в какое-то время и в каком-то месте какое-то чудо приписывается определённому человеку, он не устанавливает никаких причинно-следственных связей между событиями и людьми и не позволяет возникать каким-либо выводам. Всё произошло так, как произошло, потому что вселенная такая, какая есть.

В: Вселенная не кажется очень счастливым местом для жизни. Почему в ней столько страдания?

М: Боль имеет физическое происхождение, страдание — психическое. Вне ума нет страданий. Боль — это всего лишь сигнал о том, что тело в опасности и требует внимания. Точно также, страдание предупреждает нас, что структуре воспоминаний и привычек, которую мы называем личностью (вьякти), угрожает потеря или изменение. Боль необходима для выживания тела, но никто не заставляет вас страдать. Страдание вызывается исключительно цеплянием или сопротивлением, это признак нашего нежелания двигаться вперёд, следовать течению жизни.

Как здоровая жизнь свободна от боли, так и жизнь святого свободна от страдания.

В: Никто не страдал больше чем святые.

М: Они вам сами это рассказали, или вы просто так думаете? Сущность святости — это полное приятие настоящего момента, гармония со всем происходящим. Святой не хочет, чтобы вещи стали другими, он знает, что, учитывая все факторы, они неизбежны. Он дружен с неизбежным и потому не страдает. Он может испытывать боль, но она не расшатывает его. Если он может, он делает необходимое, чтобы восстановить утраченный баланс, — или позволяет вещам идти своим чередом.

В: Он может умереть.

М: Ну и что? Что он приобретёт, продолжая жить, и что потеряет, умерев? Что было рождено, должно умереть, что никогда не было рождено, умереть не может. Всё это зависит от того, чем он себя считает.

В: Предположим, вы смертельно заболели. Разве вы не будете сожалеть и негодовать?

М: Но я уже мертв, или, скорее, ни жив, ни мертв. Вы видите, что моё тело ведёт себя как обычно, и делаете свои выводы. Вы не признаёте, что ваше сознание связывает только вас. Поймите, что ваш образ меня может быть совершенно неверным. Ваш образ себя тоже неверен, но это ваша проблема. И вам не обязательно создавать проблемы за меня и потом просить меня их разрешить. Я не создаю проблемы и не разрешаю их.

от того же дяденьки Нисаргадатта Махарадж
так что

НяшкаВкусняшка написал(а):

есть только тело.тело наделено разумом.тело смертно.
всё.
остальное-фантазии.

Вопрос: Когда обычный человек умирает, что с ним происходит?

Махарадж: Происходит то, во что он верит. Как жизнь до смерти, так и жизнь после смерти является лишь воображением. Сон продолжается.

вот для тебя на данный момент только это , если веришь , так как пишешь...чесслово один про эго...вторая про смерть.. если это ваши приколы, то уже поднадоела песенка...

0

16

Ханна написал(а):

от того же дяденьки

тебе ли не знать,что если чел задастся целью ПОДТВЕРДИТЬ-он подтвердит,а если ОПРОВЕРГНУТЬ,то опровергнет)))

Ханна написал(а):

кстати почитай притчу о собачке и гвозде, полезно

абсолютно бесполезно.ибо я такие телеги пишу по специальной причине-чтобы народ,который говорит,что все энергоопыты-плод фантазии ,поглядели насколько "веселые" перспективы,если это действительно так=)

Ханна написал(а):

то, во что он верит

муля,не нервируй меня.ибо я могу неправильно понять И ТВОЙ текст.я с этим "во что ты веришь-так себе и сочинишь оправдание перед смертью" от материалистов уже 300раз переспала

0

17

НяшкаВкусняшка написал(а):

абсолютно бесполезно.ибо я такие телеги пишу по специальной причине-чтобы народ,который говорит,что все энергоопыты-плод фантазии ,поглядели насколько "веселые" перспективы,если это действительно так=)

Давай попросим чтоб рассказали про энергетические опыты... ведь та же медитация уже опыт....а что  Юша теоретик ? Юш расскажи про свои опыты....

Отредактировано Ханна (16-07-2015 07:04:27)

+1

18

НяшкаВкусняшка написал(а):

муля,не нервируй меня.ибо я могу неправильно понять И ТВОЙ текст.я с этим "во что ты веришь-так себе и сочинишь оправдание перед смертью" от материалистов уже 300раз переспала

А кто тебя остановит ?? :-)а на счет веры... Вера это когда нет знаний ... некий утешитель ума.... Вера иллюзия созданная умом...для успокоения подопечного ......подопечного  ложного

0

19

щас я покажу тебе,как это делается.доказательства чего бы то ни было:

Ханна написал(а):

Вопрос: Когда обычный человек умирает, что с ним происходит?

Махарадж: Происходит то, во что он верит. Как жизнь до смерти, так и жизнь после смерти является лишь воображением. Сон продолжается.

а теперь ПОСМОТРИ,что он имеет в виду успокоение для ума во вкусняшке "нерожденное не умирает",тогда как сам прекрасно понял суть материализма.его и преподавал под видом адвайты:

Ханна написал(а):

Реинкарнация подразумевает наличие реинкарнирующего «я». Но его не существует. Коллекция воспоминаний и надежд, называемая «я», воображает себя существующей вечно и создаёт время, чтобы дать пристанище своей фальшивой вечности. Чтобы быть, мне не нужно ни прошлое, ни будущее. Все переживания рождаются из воображения

Ханна написал(а):

то есть Бог. Но я за пределами обоих. Одно королевство искало короля. Они нашли нужного человека и сделали его королем. Но он никак не изменился. Ему просто дали титул

Ханна написал(а):

С разрушением организма исчезает и сознание.

Ханна написал(а):

я уже мертв, или, скорее, ни жив, ни мертв.

это то,о чем я говорю.если чел-только тело,я давно уже признала себя мертвой.но я ЧЕСТНЕЕ махараджа:
я не говорю "я-нерожденная и не умру".я говорю правду-ЕСЛИ НЕТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ РЕАЛЬНОСТИ,каждый человек:
1.есть.и это не иллюзия.а погрешность эволюции.он есть,ибо обладает самоидентификацией и разумом.
2.судьбы нет.но случайностям постфактум человек присваивает "систему"
3 человек помрет НАСОВСЕМ.со всеми мирами внутри головы.пока наука не решит этот вопрос.

и это правда.без приукрас.и высокопарностей.
а вот если есть энергетическая природа, то марарадж вообще не прав.он просто не дошел.

0

20

Ханна написал(а):

Давай попросим чтоб рассказали про энергетические опыты...

а где гарантия что не напиZдят с три короба.

Ханна написал(а):

Вера это когда нет знаний ... некий утешитель ума.... Вера иллюзия созданная умом...для успокоения

а ЧТО В ЭТОМ МИРЕ НЕ СОЗДАНО УМОМ???
мир-отражение разных частот внутри перцептивной системы ума.мир НА САМОМ ДЕЛЕ мы вообще не видели.

0

21

НяшкаВкусняшка написал(а):

а где гарантия что не напиZдят с три короба.

а ЧТО В ЭТОМ МИРЕ НЕ СОЗДАНО УМОМ???
мир-отражение разных частот внутри перцептивной системы ума.мир НА САМОМ ДЕЛЕ мы вообще не видели.

Давай выясним...:-) что не созданно умом.... счас придет Триглас и скажет... за всех не говори... и будет прав... и будет лев :-) так что можно вычленить истину совместно а не тянуть воз в разные стороны:-) п.с. убегают раб труд:-):-)

0

22

Ханна написал(а):

убегают раб труд:-)

хорошего буДНЯ!!!!

Ханна написал(а):

счас придет Триглас и скажет... за всех не говори...

а потом приду я и скажу-а кто такие все)))это мозговой онанизм,прекрасная...

Ханна написал(а):

можно вычленить истину совместно а не тянуть воз в разные стороны

именно.но для этого надо не иметь догматов (мироВОЗзрений)в виде разных векторов,куда тянуть воз)))
именно из-за этого я предлагала делиться опытами,в точках пересечения-звено истины...но:
один сказал,что "опыты"-продукт ума
второй-что опыты"интимны" и ими делиться нельзя
третий утверждает,что психиатрия и меня вылечит....
четвертый-во что веришь то и есть твой персональный глюк
так что...посмотрим

0

23

НяшкаВкусняшка написал(а):

именно из-за этого я предлагала делиться опытами,в точках пересечения-звено истины...но:
один сказал,что "опыты"-продукт ума
второй-что опыты"интимны" и ими делиться нельзя
третий утверждает,что психиатрия и меня вылечит....
четвертый-во что веришь то и есть твой персональный глюк


В пятых - истины нет.

Надо сначала понять, что имеется ввиду под таким понятием как ИСТИНА, то есть правота, правильность определенной информации в отличии от другой. Речь конечно о Духовном развитии, а не о истинах физических законах и биологии. Есть много учений которые так или иначе толкают или способствуют движению человека к поиску души или слияния с Богом, Нирване. И разные авторы теоретически толкуют разное, и их авторитетность говорит, что все они правы, и не частично, а в полной мере.
Там показана как душа (которое правильнее называть – осознающее себя сознание) эволюционирует, что чем больше в человеке раскрыт его потенциал, тем больше происходят перемены и после смерти физического тела. Думаю, практик поняв его - удовлетворится им. Так как он отражает его направленность, его устремления, его попытки эволюционировать. Это пример истины, - вы были таким, вы сейчас такой, а можно быть ещё и таким, - дело лишь в практике.

Но, что будет с практиком если ему дать противоположную истину, ту которая главными моментами сильно отличается от той которая его удовлетворяла и манила. Думаю, его это заденет и включится банальная защита – отрицание, протест, доказательство своего не известного и опровержение другого не известного. Всё это будет указывать лишь  на то, что человек ещё не созрел, не готов ко второму шагу в своём развитии. В его голове есть ценности теорий, его Эго ещё цепко держится за надежду, что его путь не напрасен, что он идёт к настоящей, стоящей цели. Но, от практика требуется – разрушение теорий, освобождение от истин.
   На самом деле истины – нет… Нет никакого правильного пояснения  пути и тем более его окончания. Оно есть, но его можно выразить только тотальным молчанием.
Много духовных истин сейчас блуждает по миру – их дело заинтересовать вас сделать этот главный ПЕРВЫЙ ШАГ к поискам Истины. Истина – это пустые слова, но именно они цепляют Эго, которое бросается достигать.

Если вы осознаете, что всю жизнь до этого спали, что до этого были просто био-автоматами, просто ещё одним видом животных – вы больше никогда не вернётесь к старому процессу жизни. Вы уже не сможете погасить тот огонёк который в вас загорелся, огонёк осознанности,  который вас отделил от ума, эго, от автоматизма быстро прожить короткую жизнь и не поняв ничего. Это первый шаг – когда вы знаете себя и что если бы вы могли вернуться назад в то, состояние бессознательности, то для вас это уже равно смерти. То есть, вы всё поняли и закрепились в своём Пути.

0

24

НяшкаВкусняшка написал(а):

судьбы нет.но случайностям постфактум человек присваивает "систему"


Судьбы нет, так как человек, принимая какое-либо решение, меняет свое будущее.

0

25

Геннадич написал(а):

истины нет.

Геннадич написал(а):

дать противоположную истину, ту которая главными моментами сильно отличается от той которая его удовлетворяла

я ж простым языком написала:

НяшкаВкусняшка написал(а):

для этого надо не иметь догматов (мироВОЗзрений)в виде разных векторов,куда тянуть воз

НяшкаВкусняшка написал(а):

из-за этого я предлагала делиться опытами,в точках пересечения-звено истины

не псевдоабсолютной,удовлетворяющей чье-либо эго,а прикосновение к изначальной реальности

0

26

Геннадич написал(а):

вы осознаете, что всю жизнь до этого спали, что до этого были просто био-автоматами

а если не спала и не являюсь автоматом?если не опираюсь на догматы...а вот с 3дней от роду ИССЛЕДУЮ мир с разных концов?

0

27

НяшкаВкусняшка написал(а):

а ЧТО В ЭТОМ МИРЕ НЕ СОЗДАНО УМОМ???


Говорит и пишет всегда Ум. Ум использует свои знания, свои накопления, что бы объяснить другому УМУ. Выявленный свидетель (то, что является целью духовной практики) или по другому «Осознающее себя сознание» - не мыслит, не рассуждает и не пытается кому-то что-то рассказать и научить, помочь – он просто свидетельствует своё присутствие.
Свидетель нейтрален, всё что мы делаем и хотим сделать – это работа ума, воспитанная или естественная, основывается на внедрённых программах или природных (инстинктах), или на программах других тел. Писать и говорить от ума – это нормально, это не противоречит духовности, ведь ум никуда не исчезает – теряется его власть, и он становится стандартной функцией органа выполняющим свою прямую обязанность (запоминать, формулировать, выдавать во вне).
Ум – это хорошо, Эго – хозяин ума, просто под умом всегда подразумевают Эго использующее знания ума, так как понятие Эго для понимания более размытое, а ум мы все знаем.

Даже если мы хотим рассказать другим людям о своём Самадхи, о высоких вибрациях и состоянии не-ума, то мы это будем делать при помощи ума, так как объясняем другим людям которые будут воспринимать информацию умом. По этой причине, истину – нельзя передать словесно или написать об этом книгу.

Писания изначально мертвы, так как их воспринимают умом, и писались от ума. Да, можно написать так, что писание будет полезно еденицам, но для этого надо уже иметь слабое Эго, которое может читать и отстранятся, позволяя работать уровню интуиции, которое настроится в резонанс написанному, и понимание «считается» с поля Земли (то есть, правильно написанный текст может служить ссылкой на принятия знания из энерго-поля Земли, но если читать просто этот текст, то есть умом, то это будет просто очередной ментальный хлам).

  По этому, прямо из сознания писать не получится, надо будет использовать ум, и описывать всё скудным языком. Если говорить о двух развитых людях, то им что-то передать друг другу проще телепатически не используя ум, то есть оно само передастся вибрациями (но, если это не требует инструкций, то есть передача чувств, ощущений, то где нельзя описать словами), духовность – заразна.
По этому, придётся общаться умами, если надо дать ИНФОРМАЦИЮ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЙ, а далее уже зависит от уровня восприимчивости (готовности)  принять сказанное, и как его ум сможет связать это со своим миром ощущений. Многое можно передать посредством ума, так как многое несёт в себе просто информацию и не претендует на обязательно полное понимание сказанного.

+2

28

Геннадич написал(а):

Судьбы нет, так как человек, принимая какое-либо решение, меняет свое будущее.

а что если принятое тобой решение записано в твоей судьбе? т.е оно уже стоит в программе твоей судьбы

0

29

НяшкаВкусняшка написал(а):

прикосновение к изначальной реальности

Изначальная реальность была созерцаема в детстве, приближение к ней сейчас равносильно "смерти" всего, что ты достигла знаниями до сегодняшнего дня, "однобокой" информации, убрать ментальный хлам, это расставание с духовными иллюзиями, внутренними умственными заморочками.
Но, как и в самом начале нельзя понять необходимость духовного развития, смысл эволюции – применяя для этого лишь умствование, так и во втором случае – отказ от истин происходит не интеллектуальным пониманием, не искусственным непринятием ничего теоретического, а как результат вашего верного движения. Это происходит когда вам становится всё равно, вы уже не преследуете далёкую точную цель, вы просто движетесь.
Ты движешься? Каким путем ты достигаешь изначальной реальности?

Марго написал(а):

а что если принятое тобой решение записано в твоей судьбе? т.е оно уже стоит в программе твоей судьбы


Этим заявлением можно опровергнуть все решения, принимаемые тобой. Поступи как нибудь наперекор своему здравому смыслу...и тогда ты будешь объяснять свое решение этой фразой. Человек склонен оправдывать свои поступки судьбой. Бог предполагает, но человек должен действовать по своему усмотрению и каждое решение меняет его будущее.

0

30

Геннадич написал(а):

НяшкаВкусняшка написал(а):
а ЧТО В ЭТОМ МИРЕ НЕ СОЗДАНО УМОМ???
Говорит и пишет всегда Ум. Ум использует свои знания, свои накопления, что бы объяснить другому УМУ. В

УМ – это функция мозга накапливать информацию, сортировать её и выдавать при необходимости. Ум имеет множество уязвимых мест, от чего человек страдает. В духовных философствованиях принято ругать УМ, - под умом они подразумевают всегда ЭГО. Ум без Эго-хозяина просто выполняет свои функции, ум никак не мешает развитию, если его и можно в чём-то упрекнуть по теме помех в развитии, так это в том что в нём скоплено много однобокой информации…
  ЭГО – проблема всех проблем в развитии. Эго можно поделить на два. Первое – это Эго-изначальное, это то что называется «Я», «истинное Я», это то в нас что склоняться к эволюции и поиску истины, то что томится от долгой нереализованности. Второе – Эго-приобретенное, это то с чем пытаются бороться в начале все кто пошёл по пути духовной эволюции, это то, что обычно укрепляют в начальной парапсихологии.
ЭГО-ИЗНАЧАЛЬНОЕ – это есть сознание, которое всегда идёт в любом организме, будь-то растение, насекомое, животное, человек, существо тонкого мира. Это наше «Я» которое может свидетельствовать как что-то отдельное, например наш ум, эмоции/чувства и Эго-приобретённое (страсти лживих личностей подстёгиваемые инстинктами). Это «Я» есть программа на развитие, существования в среде обитания, оно над всеми остальными тонкими телами. Чем сложнее организм, тем это Эго имеет больше осознанности и самостоятельности, это необходимо для управления множествами функций и задач сложного организма. Первый этап саморазвития заключается в том что бы выявить Эго-изначальное из толстого налёта личностей Эго-приобретёного. Уровень Человек – это полностью выявленное «Я» (эго-изначальное) и полная сдача Эго-приобретённого (умирания лживых личностей, которые состояли из верований, комплексов).

  ЭГО-ПРИОБРЕТЁННОЕ – его буквально не существует так как это скорее состояние при котором одна из лживых личностей действует удовлетворяя свои потребности исходя из своих приобретенных комплексов применяя по своему знания ума. Мы считаем каждую личность своим «Я», хотя наше «Я» далеко за ними которую мы очень редко мимолётно ощущали и называли это душой… Увидеть работу лживых личностей реально во многих случаях, например прекратить поступления информации из вне стимулирующей стремления этой личности, тогда личность становится пассивной, если у всех личностей это отобрать (отключится от Эгрегоров и стать немного осознанным), то наступает информационная тишина… А «тишина в голове» - это природа Эго-изначального (истинного Я), которое может любить и прибывать в покое… Или если в тело поступит много энергии, то создастся информационный бардак, ни одна из личностей временно не сможет быть основной, - в такой ситуации Эго-изначальное так же свидетельствует этот процесс (это осознаётся как центр, а всё остальное в вас на этот момент кружится где-то на периферии

0


Вы здесь » РАМТА - ЭЗОТЕРИКА » ФИЛОСОФИЯ » ЗАЧЕМ НУЖНО "САМОЕ ВАЖНОЕ"?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC