Если, согласно представлениям поклонников Рамты, у человека, как у Бога, не должно быть ни обязательств, ни морали, ни чувства вины, ни понятия о греховности, ТО, как удержать человека от поступков, приносящих другим боль, горя, или просто дискомфорт? Что должно быть тем доводом, который не позволит человеку совершить нечто плохое, страшное?
Состояние, в котором вера в чудо неизбежна…
Скажите, вы верите в чудо? Если вы верите, то в какой сфере ожидаете его больше всего? И, получается ли так, что долгожданное свершение чуда, со
29 комментариев к “ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ”
Может это есть необходимое условие в духовном развитии человека.(С обеих сторон).
И это тоже..! Но не обязательное условие.! Обширнее немного позже….
Никлюд, тема очень интересная ! Мы обязательно её развернём..!
А без развития этой темы, все остальные обсуждения теряют смысл. Помните нелюбимого мною Достоевского? "Счастье человечества не стоит слезы невинного ребёнка" Что-то в этом роде…
Отвечу сообразно своему пониманию. Не согласен, что из учения Рамты вытекает, что «у человека, как у Бога, не должно быть ни обязательств, ни морали, ни чувства вины, ни понятия о греховности». С моей ТЗ, употребление слова «должно» в корне противоречит духу этого учения (правда, Никлюд написал «не должно», но «не должно» — это то же «должно», ведь его слова имеют смысл «должно не быть ни обязательств,…..»). Отец ничего не требует от нас – своих любимых детей, он любит нас безгранично и безусловно, ЧТО БЫ МЫ НИ ДЕЛАЛИ. И его любовь к нам проявляется в том, что он наделяет нас СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ. Он нас ни к чему не обязывает и ни за что не наказывает. Один человек направляет свою свободную волю на добрые дела, другой – на злодеяния, третий, равнодушный, – ни к чему её не прикладывает. Отец любит всех, и преступника, и жертву, и доброго, и злого, и равнодушного, он не разделяет нас на плохих и хороших. Понятия добра и зла существуют лишь в искажённом восприятии нашего эго, а у Бога нет эго. Одни поступки мы оцениваем как хорошие, другие – как плохие, но это разделение навязано нашим эго, которое является иллюзией. В глубоком понимании нет ни добра, ни зла; все жизненные процессы нейтральны. Итак, приходим к выводу: человек может делать всё, что угодно, при этом для него не существует угрозы лишиться любви Бога, которая, ещё раз подчеркну, БЕЗУСЛОВНА. Но значат ли эти слова, что адепты учения Рамты тут же бросятся грабить, воровать, насиловать и т. д.? Да нет же, конечно. В силу наличия у человека того самого эго, продуцирующего моральные запреты и ограничения. А если человек таков, что его эго позволяет ему грабить и убивать, то, спрашивается, причём здесь учение? Бог – это не строгий дядя с палкой, которого нужно слушаться, иначе он вздует негодника. Вообще, думаю, каждый из нас определится, какая концепция Бога ему ближе: строгого, но справедливого отца, из страха перед которым нужно себя хорошо вести, и равнять себя с которым – большой грех и богохульство. Или Всесущего, любовь которого не знает границ, и который говорит (я, конечно, образно выражаюсь), что мы, люди, равны Богу, что мы – его частички. Учение Рамты – это учение любви, Рамта говорит: «Люби и делай, что хочешь». Человек, живущий в согласии с этой заповедью, не станет делать ничего плохого. А когда он достигнет просветления, осознает свою божественную природу, тем более заданный Никлюдом вопрос потеряет для него свою актуальность.
))) Если бы…
Ну, Никлюд….Так нечестно..! Смотри, какой пост тебе написал Герберт.Старался чел. пояснял свою ТЗ. К тому же ты задал вопрос..
Хоть масенький комментик можешь сделать..
)))) А мне нечего возразить. Но ответа на свой вопрос я не вижу.
Ок, попытаюсь объяснить..
Никлюд
Вот скажи,..Такие определения как грех, чувство вины, плохое, страшное — могут быть Богом..?
От твоего ответа зависит наш дальнейший разговор..
(Ох, уж этот Герберт, хочет всё обширнее и туманнее, а всё невероятно просто!
Всё время ему говорю, что Простота — ОГРОМНАЯ СИЛА))
Мне кажется только вера в закон кармы может удержать человека от злых паступков
Макар
Ты считаешь, что Боженька придумал закон кармы, чтоб держать людей в страхе от воздаяния..? Неужели Отец так ненавидит своих детей..?
П.С ……. Закон, любой — это ограничение, которое препятствует свободе..
А что есть свобода?Как не самообман ты живеш в таталитарном обществе и бредиш свободой.
Приведи хоть один пример своей свободы.
Причина всегда за сабой тянет следствие,как следствие порождает причину.
Карма параждения человечества, имено паступки свободной воли,вызвали её к действию.(у Греков Немезида)
Люби и делай что хочеш,на паминает лозунг анархистов.
Отредактировано Макар (19-04-2010 22:59:49)
Или вседозволенности?)) Ведь часто рабство в глазах толпы, есть Свобода для избранного)))
Макар
Когда ты делаешь что либо с любовью,..ты не можешь ничего сделать плохого….
Разве ты можешь любя человека,.. стрелять в него или его резать,..разве ты можешь лгать когда любишь….
Ведь ты же понимаешь, что Бог не создавал никаких законов,..Он дал нам свободную волю, а вот люди использовав эту свободу воли — создали законы которые считаются необходимыми для жизни в обществе,…но ведь эти законы,.. большинство из них были созданы только для запугивания и порабощения людей…
Да человек в принципе не может даже себе представить, что бы он делал без законов,…без законов он сам себе внушает ужас, боится себя же….он думает что должны быть законы чтобы управлять им,…..И знаешь Макар почему это так,..да потому что Человек не понимает своей божественности и бесконечности…вот и всё….
Извини, я сделаю вид, что не понимаю вопроса. Всё есть Бог, и Бог есть Всё. Значит и чувство вины, так не перевариваемое тобой, проще называемое СТЫД, это тоже Бог. Я не доверяю бесстыжим людям. Что-то в них есть от голой немытой задницы.)))
И всё, что бы ни придумал человек, вся астральная и ментальная иллюзия, это тоже Бог. И зло, это тоже обратная сторона добра. Но неужели мы будем сознательно творить зло? И как этого избежать при таком количестве соблазнов и грандиозности оправданий?
Велика вероятность, что назвавшись Богом, объявив, что любит всех, некто на правах верховного иерарха начнёт, ради блага человечества, приносить человеческие жертвы на алтарь идеалов любви и своей божественности. И так было уже много раз.
Свободная воля… Свобода выбора? Свободен ли тот, кто вынужден выбирать?
Никлюд
Любое чувство, любая эмоция испытываемая тобой — есть проявление Бога.! И стыд тоже… ! Что такое бестыжий человек? Кто или что в тебе -дало такое определение другому человеку.? Извини,..попробуй это сам осмыслить..
Пожалуйста, попробуй впустить хоть немного безграничности в своё мышление.. Ведь зло существует только в твоей или в реальности отдельного человека…Его на самом деле -нет!
Зло существует только тогда, когда ты его выискиваешь,..когда его осуждаешь, когда ты его ожидаешь…И ведь ты знаешь,..что ВСЁ ВО ЧТО ЧЕЛОВЕК ВЕРИТ, ТАКИМ И БУДЕТ ЕГО ЦАРСТВО..!! Ты и только ТЫ -творишь свою реальность..!
Так можно подумать.
Ни один мужчина и ни одна женщина не знают степени своей моральной стойкости, пока не подвергнутся испытанию. Тысячи людей проживают жизнь, пользуясь уважением только потому, что никогда не были поставлены на край пропасти.
Макар , что значит моральная стойкость? Кто придумал и зачем мораль.?
Тебе очень важно пользоваться уважением..? Тебе важно почитание как таковое..?
Эта -то что застовляет человека обуздывать свои желания.
Хотя маладому поколению это до фени, они любят делать что хотят.
А причем сдесь я?
Макар
…Так может они правы..?! Может они делают настоящую жизнь..! Им по фени ограничающий социум….Они живут как надо..!
Это мы с тобой старшее поколение постоянно ворчим и недовольны молодёжью, хотя нет — я восхищаюсь сегодняшними молодыми людьми..
А ведь мы пришли на этот план только ради творения, познания, проявления всей творческой силы и в конце концов — опыта..
Как я поняла,.. тебе импонируют люди, которые пользуются уважением в обществе…И именно поэтому я тебя спросила, важно ли тебе уважение окружающих?
Возможно…. свободный выбор :или доховный подбем или деградация.
Нет Рит непонила,как может импанировать общество лицемерав.
Макар
И всё равно это будет выбор.! Ведь говорят же что Дух не может подняться пока не упадёт на дно..
Ага Макар,..не поняла… Сори…
Лицемерие,…- вот это для меня тяжелопереносимое качество людей…
Зачем все воспринимать буквально?
Речь идет о свободе личности, о праве выбора,смысл заложен иной-эзотерический.
Не нужно боятся ада,дьявола, греха и т.д.-это все преграды на пути,непреодолев их непойдешь дальше.
А доводом и является развитие личности,если же она запутается в страхах ,то действительно способна натворить бед.
Познав каждый из вышеперечисленных аспектов(чувство вины,греховность,страх)человек освобождается от их влияния.
Избавление через понимание,при понимании греха-грешить не будешь, но и боятся не будешь,при страхе быть грешником-обязательно.
Это состояние выше всех перечисленных норм ,как то страх,грех,мораль(они свою функцию уже выполнили,как школа ,институт……..).
Эго-Ра
Весь пост просто в тютельку..!! Доходчиво..! Сжато..! и Браво..!
Нет. ребята. Так нельзя. Если у Вас есть свобода выбора, то этот выбор нравственный. А безнравственность, даже если под флагом божественности, это всё равно мерзость.
Нельзя аморальность ставить условием освобождения, или просветления. Просветление, осознание Истины стирает моральные нормы как атавистические, но не в обратной последовательности.
Где гарантия, что человек, возомнивший себя святым, действительно свят? Только по делам мы судим о человеке, а не по его словам.
Что бы Вы не говорили, но тут явная недоработка.
Человек не можит быть счастлив в мире в котором хоть один человек страдает.
Отредактировано Макар (21-04-2010 23:21:25)
Никлюд
А для чего тебе нужна гарантия святости другого человека..? Страх от фальсификата ? Страх, что не тому будешь поклоняться.?
Мне кажется, что тот человек, который начал вообще стремиться к просветлению — просто не может быть "аморальным".
Я например счастлива…. И тот человек который страдает — тоже счастлив.! Ведь это был его выбор..! Зачем же мешать его счастью страдать?
Рит мне кажется это уже равнодушие…..А может так оно и лучше огородится от всего мира розовой скарлупой выдуманого счастья,а там спивающееся маладеж да это их выбор,несчасная девченка каторую бросил парень со слезами на глазах делает шог с карниза её выбор.милые старики которые думают заплатить за квартплату или памоч детям погосить кредит они ещё стоят перед выбором и что-бы они не выбрали это их выбор.
Почему же безнравственность?
Любая категория развивается,это не догма раз и навсегда данная.
Нравственность Христа коренным образом отличалась от общепринятой и вызывала у многих негодование.
Она(нравственность) тоже имеет свои ступени развития,речь идет о небезнравственности,а о более высоком уровне нравственности,
где общепринятые мерки, при осмыслении , дали свои плоды для перехода на более высокй уровнь,где старые нормы не отбрасываются,а принимаются как само собой разумеющееся.
Поняв и пропустив через себя суть учения, никакие доводы не потребуются! Ибо знаешь, что всё вокруг тебя — ты! Всё едино! И всё есть Бог!
Мораль, чувства, идеи, представления — это всё так называемое эго! Рампа говорит об очищении от всего этого — призывает к осознанности! В состоянии осознанности никакие желания, страсти и страхи просто не возникают! Человек пребывает в счастьи!
Комментарии закрыты.